编者按3月9日16:00，全国人大代表、皇明集团董事长黄鸣将做客人民网客强国论坛，就“节能降耗与发展太阳能产业”的话题接受人民网记者视频采访，并与网友交流。

节能降耗牵扯到每一个人，牵扯到社会各个层面

　　[主持人]：各位网友下午好，可持续发展问题是今年两会的热点话题，好多人都认为可持续发展是一件费力不讨好的事，但是今天做客人民网的这位嘉宾却不一样，他以国家能源环境的可持续发展为已任，并且创办实业，付诸实践，他就是全国人大代表皇明集团董事长黄鸣先生。您好。先跟我们的网友打声招呼。

　　【黄鸣】：各位网友下午好，非常高兴又和大家见面了。

　　[主持人]：今天应该不是第一次做客人民网。

　　【黄鸣】：好几次了，几乎每次开人代会都会来到人民网做客。

　　[主持人]：有人把您称为“提案专业户”，因为每年参加两会您都会提不少的议案，今年人大代表您又提了21项建议，其中这些议案中包括扶持太阳能产业，制订可再生能源发展规划建议，甚至还有教育方面的建议，您能否给我们简单描述一下这些议案？

　　【黄鸣】：我最主要关注的是节能降耗问题，因为我们国家虽然首次能耗是降低了，但是降低比例不大，没有达到我们预期的目标，这一点形势是非常严峻的，在总理报告当中这点体现很多。实际上形势是这样的，我们每年增长速度是4%，“十一五”当中一共是20%的降耗降低指标，实际上，我们单位GDP的能耗是欧美的5—6倍，是日本的9—11倍。也就是说，我们就是降低50%，也只不过达到欧美的现在水平。我们说五年后达到降低20%的目标，离这个目标差得还很远。再一个，人家还在进步，还在发展。实际上我们国家改革开放以后，尤其是进入新世纪以后，我们国际化的进程，包括经济发展等，大家在总理报告当中看到了这些，非常鼓舞人心，而且没有哪个国家的发展速度这么快，尤其是像咱们这么大的国家，连续这么多年增长速度这这么快，应该说这是创造了奇迹，令人非常高兴，也非常自豪。但是形成巨大反差的就是在我们在节能降耗方面，我们现在没有完成任务，同时，还远远落后，这一点与我们未来大国形象、强国形象是严重不符的。怎么办呢？实际上，有人说要怪政府，政府的决策、政策强度还需要再提高，但实际上在2006年，大家回顾一下，无论是中央政府，还是各个部委在节能降耗、节约型社会的宣传强度、决心、力度不可谓不大，不可违不强，但是效果不大。为什么？我们在反思。这次我提的建议，我认为不是政府哪个机关的事，也不是正面倡导完全能解决的问题。实际上，它是一个深层次问题，同时又是一个非常广泛的问题，因为它牵扯到每一个人，牵扯到社会各个层面，企业、建筑、业主、政府、各个设计院等，包括每个人，如果大家都认为节能降耗这件事情是别人的事，是国家的事，是社会的事和自己没关系，那永远完不成任务。举一个例子，我们很多地方冬天时采暖，夏天的时候制冷，生活水平提高了，可是我们用不着把冬天当夏天过，把夏天当冬天过。这样，可能会浪费一倍以上的能源，大大超出我们任何人的生活需求。再比如说你吃饭，如果吃饭超过你需要的一倍，再比如住房，这种浪费不仅仅在经济上给你带来很大的压力，同时把你的生活品质也降低了。另外对未来、对国家，尤其对环境造成不可逆转的，甚至灾难性的结果。不仅是开人代会，只要我到北京开会，在住宾馆的时候，冬天从外面进来以后甚至都要把毛衣脱掉，夏天的时候穿着衬衫还会感冒，甚至穿着西装还要感冒。我们的经济不如美国，但是我们在生活方面，一点不亚于美国。这些生活方式、行为准则，包括我们不经意当中的行为都显露出这些。比如我们在开会时，很多房间都是朝阳的，或者外窗户很大，白天如果不亮灯，亮度完全能够满足人们开会、发言，甚至记录的需要，但是我们开很多会时都是金碧辉煌，把所有的灯都开开，我不知道这是为什么？这样就是满足客户需求，是否这样就是四星级、五星级，是否这样才是小康社会。这种损人不利己，这种片面追求奢华的行为，根本不考虑它对社会环境，包括从文化上的腐蚀、摧残、摧毁。我们中华民族是勤劳勇敢。什么叫勤劳？节俭是一种美德，可是我们现在怕人说穷酸，把楼堂会馆盖得超豪华，大大超过我们的需要。这种浪费，我觉得如果把这些行为改变了以后，其实我们现在定的20%，甚至30%、40%的问题都能解决了。

　　[主持人]：我能体会到您的这种心情，节能降耗不是说政府的大事，它得从小事做起。

　　【黄鸣】：社会的大事，从每个人的细微之处、小处去做。这样说明什么道理呢？其实，从小处做就能做大事。从小体现大，比如关灯，不要过度空调，比如我们公司的电梯，让大家上三层下四层，年轻体壮的最好走路，也可以锻炼身体。另外空调，夏天的时候保持室温27度，甚至28度就可以了，冬天的时候在18度左右。我自己的办公室，今年一冬天，我只开了两次空调，而且开的两次，每次没超过两小时。因为我沾周围的光，两边一开空调，我中间的温度也差不多了。另外，我从外面进来，我不用脱衣服，我不用脱毛衣、外套，出去也没感觉温差太大。人的机体对环境是很敏感的，一会儿冷、一会儿热，反而对身体不好，容易感冒。再有也会不舒适，有人好象没有这种体会，好像享受空调很好。有时候夏天那么冷，很不舒服，一会儿冷、一会儿热。

　　[主持人]：反倒对身体不好。

　　【黄鸣】：我路过我秘书那个屋，突然感觉到温差以后就生气，有时候很粗鲁的就把空调关掉了。其实我也表达了我的价值观和标准。本身公司就是绿色，我们平常说，你绿色了没有？你绿色吗？就是绿色的基因。绿色可再生能源，同时也是一种节约的意识。我觉得“八荣八耻”光提倡是光荣的，很多人可能做到了，如果真正把什么是丑的，活生生的摆给他，甚至让他出一回丑，他就变了。

对于不环保、不节能的行为，应该受到强制性的限制

　　[主持人]：要从意识形态、根本上解决这些问题。

　　【黄鸣】：观念上、文化上，甚至可以提升到一个民族的性格，性格决定命运。一个民族的性格决定一个民族的命运。我想这种以节俭为耻，奢华为荣的性格要改掉。大家有一句非常流行的话，叫做“思想决定行动，行动决定习惯，习惯决定性格，性格决定命运”。反过来，你现在有奢华的思想，浪费的思想，这就决定着行动，决定着习惯，决定了性格，最后决定了整个民族的命运，我觉得这样会永远落后于别人，或者被别人看不起。这方面的落后，不仅仅让这个民族在世界上被人看不起，甚至不能被别人尊敬，我觉得更重要的是这种习惯使得你在其他方面的优势会丧失殆尽，我们过去好的生活也会持续不下去了，因为你用已寅吃卯年的粮，你是占用了子孙的资源，把他们的资源权力剥夺了，甚至自己这一代都不能维持下去。正面的倡导、引导，但是对某些人是不管用的，我们倡导不要随地扔纸屑，在国外旅游的时候注意公众形象，结果我们很多媒体把负面一曝光，有时不把处罚的结果告诉他，仅仅是一个负面曝光，让人感觉到虽然曝的不是他，他也在反思自己，这样实际上效果也很好。但是我们在节能，文明旅游方面做得效果很好。以前一个团如果这个团出去有十起不文明的现象，现在可能有三起都不到了。这就是媒体的力量、榜样的力量、震慑的力量就非常大。如果整个社会有这样一个氛围环境，我觉得我们还要加大力度。咱们现在全民对什么是节能，节能的作用，什么是不节能，了解的少。我们这种宣传用得还比较少。原则上，我们现在20%的人掌握80%的能源等，比如说，企业老板，他的生产方式，他的设备，他的企业管理，他的节能观念，他很可能一个人所浪费的能源可能是一千人，一万人的。或者是普通人的几万倍，几十万倍。这个行动的改变，甚至最后他要是想节能，他比一般人可能节几十万倍甚至几百万倍，这个差别就在他的一念之间，所以说这样一个决策者、一个经营管理者、一个带有强势话语权的人，他就应该承担更多的责任。仅仅是一般的教育是严重不够的。我觉得很多人如果有不环保、不节能的行为，应该受到强制性的限制，像交警对待违章司机一样的。

　　[主持人]：您有一个提案，关于出台强硬措施，确保国家节能降耗，其中有一个是违法成本低、守法成本高和不严格执法的问题，这几个问题听起来是比较尖锐的，甚至对有些人来说是比较刺耳的，您认为解决这些问题，需要采取什么措施？

　　【黄鸣】：这和形势严峻有关系，再一个，“落后就要挨打”，你的能源成本高，你将来的能源储备低，无论从军事、政治、国计民生、经济发展等各个方面都处于非常不利的条件，而且不是几十年以后要有这个报应，现在是“现事现报”。我认为目前除了国家加大对节能法规的力度，出台更多、更细、更实用的规则和法规之外，其实更重要的是先拿一部分人开刀，就是拿刚才我说的那些企业老板开刀，可能你花一千万、两千万进行设备改造，进行节能改造，然后节能的效果可能用几千万甚至更多，如果不这样做差得就更远，当然还有很多的建筑，很多的政府官员，还有很多的建筑设计师，现在我们很多建筑就是垃圾建筑。刚才我说的过度空调，甚至必须用过度的能源、几倍的能源才达到普通房子的空调效果，比如我们西环广场，不到真正夏天的时候，室内温度就很高了，如果住着人，要多很多倍的耗能才能把温度降下来。它是在夏天或者接近夏天的时候开盘的，结果别人一发觉，你这个楼里这么热，我无法住，但是它在冬天的时候开盘，大家没有感觉，因为北京类似这样的建筑太多太多了，比比皆是。其实我们在50年代，比如人民日报盖的这些房子，我仔细观察了一下，因为这是我的本行，当时还没有节能建筑的概念，这个能耗比我们北京很多的摩天大楼、很多的玻璃壳强多了，我们用原来的技术盖房子都不至于像现在这样，我们有意的、人为的把建筑能耗提高了很多，实际上，整个国际上、全球来讲，建筑能耗占整个社会总能耗的将近三分之一。也就是说，你在这么多的新建建筑和已有建筑当中，能耗这么大，难怪我们现在的拉闸限电、电荒，实际上建筑如果是50年代的水平，我们也没有拉闸限电。这就是一种无知和愚昧，甚至某种程度上是犯罪，这个问题你这不能怪建筑设计师，也不能怪开发商，怪谁呢？实际上要怪那些使用者，因为最后的拍板权是在那些使用者，是谁使用的，谁住的楼，尤其是这样大的建筑，北京有名的建筑，尤其是国家的大项目，都有几十个，最起码五五、六个，甚至更多的选择。而且现在国外的节能技术，中国的建筑节能技术，在建筑师当中也算是一个普及的知识。很多人肯定有节能的，有不节能的，有好多方案，但是偏偏选的都是最不节能的、最差的、最浪费、最奢华的，这里面表明一个社会的心态，我觉得就是暴发户心态，你别以为他们都是司长、局长，甚至部长，实际上连一个老百姓都不如，这样的人不受谴责，谁受谴责，老百姓受谴责吗？首先社会精英必须带头，带头就给他曝光，群起而攻之，发挥媒体的作用，发挥公众的力量，这件事已经和民族存亡相关联了。

政府需要较大宣传力度，改进相关机制

　　[主持人]：政府很关心节能的事情。

　　【黄鸣】：现在有两张皮，主管的，比如建设部、设计院，这些节能的人士是这么看，但是那些建筑的业主、单位、决策者，又是另外一个想法，他们根本不懂，也不管理，另外他的任期也是三年、五年，他只想做得漂亮、豪华，搞“形象工程”，恰恰是这种“形象工程”给我们带来灾难。再一个，“形象工程”也不紧，什么是好的形象，什么是不好的形象。当我们知道这些玻璃壳都是垃圾建筑，都是非常丑陋的建筑的时候，我相信没有一个领导、没有一个决策者愿意去选这种垃圾货，但是大家都把它奉为时尚、美那就不行了，说明我们社会对什么是善、什么是美、什么是真、什么是好都扭曲了。我们觉得媒体也负一定的责任，常被宣传的就是法国卢浮宫门前的雕塑著名的“玻璃壳”。其实在巴黎、德国这样的地方，公共建筑，夏天是不允许有空调的，它有办法不让它有空调，它有一套法律、一套技术，这些地方用好几倍常规的空调都不行，而且这跟卢浮宫似的建筑完全不协调，中国人却为在公共场所能吹空调而津津乐道，欧洲人是怎么看的？他们认为就是垃圾。在世界已经是平的年代，对于一件事情，差距这么大，不得不让我们反思。

　　[主持人]：面对这样一种状况，针对您对审美的意识，对垃圾建筑的意识，您觉得政府从中应该起到什么作用呢？

　　【黄鸣】：政府强制命令，这显然是中国特色。人民日报、中央电视台留出多少版面来，留出多少时间来是专门说节能环保，而且不是喊口号式的，包括拍摄一些负面的、正面的，包括日常生活的点点滴滴，比如《百家讲坛》，它讲历史、讲文化，效果很好，引起轰动，这说明社会需要这些，难道社会就不需要节能知识了吗？这对每个人都有利啊。其实这一点很奇怪，很多人没想这件事情，比如很多企业排放污染，生产假冒伪劣产品，屡禁不止，为什么？因为他们有动力，有盈利。像环保，他这边污染的多，自己那边赚的就多。他以环保为代价发财。像这样的屡禁不止，因为他有动力。但是浪费有动力吗？反过来，节能是赚钱的，甚至某种程度上，什么经营行为都不如节能降耗所带来的盈利大。我们这两年宣传节能降耗，因为我们主材料是铜、不锈钢等，能源也增加很多，如果我们自己内部的节能降耗降低了、消化掉了，也没涨价，同时还带来不少盈利，进行科研投入、技术投入、设备改造投入都进行增加，员工收入都有所增加，而且产品的性能、指标又有提升，这些都来自哪？都是挖钱，都是向能源要效益，都挺好的事情，为什么不做呢？我觉得这种愚昧，应该说有办法，就是讲座，类似讲故事、讲道理，而且比较细节的。我觉得，有关电视台或者报纸有一种错误的观念，好象娱乐大众才能有收视率，才能有读者，实际上错了，教化大众或者满足他的求知欲，提升他的素养，比如说，金正昆老师讲的那些礼仪，实际上也不是娱乐大众，也不是说相声，但是听众那么多，很受欢迎，为什么？人们还是愿意提高自己的素质，尤其人们发觉我这么无知啊，我平常日常做的事情就这么可笑吗，这是不符合礼仪吗？这个是不和国际接轨？如果大家都知道这些，如果一个台、一个媒体传播这样的知识，我觉得收视率会大大增加的。比如我可以讲几个故事，看看网民爱不爱听。过年以后有一个新到的行长，我们俩没谈金融、合作，一下子谈节能环保，谈了两个小时，他说我在德国进修一年，结果头一天住在房东家里挨了老太太一顿骂，弄得很没脸，冬天他走的时候没关暖气，老太太说，你今天的暖气我不给你付了，因为你这样不节能，不环保，我不跟你这样的人为伍，你如果这样子，我就不跟你住了，多少钱我不租给你，一个房东老太太是这样一个人，我觉得不完全是觉悟的问题，背后有一个比较大的机制。如果咱们中国的老太太也能节能，如果你住在他的房间里，结果你走了，回来以后，他说你没关暖气，他训你一顿，你说你这个房间里没有开关，我怎么关啊。这就是差别。中国的老采暖设备，旧暖气，你要是把自己家里关上了，整个一个单元都没有暖气了，能行吗？所以这也是一个机制问题。另外每个家都有能量表，你用多少，你就按水表一样交费就是了，中国是按平方米收费，你交多少平方米的取暖费，一年每平方米收多少钱，这就省事了，可是最后的结果极不公平。如果你两三个月冬天不在这里住，照样跟你要钱，如果两三个月你没在这里住，你到这里来以后，把窗户一打开，实际上这样热内散发得更快，因为这是散热太多的问题，可是收费是一样的，公平合理吗？这时候中国的所有房东老太太都不会嫌自己的住户多耗能，不关暖气。这是一个是机制，但是后来也不光是机制，比如这个老太太说，不要租我的房子里，付我几倍的采暖费我也不租给你，你这样的人和随地吐痰在公共场合大声喧哗一样，没有教养，所以我不与你为伍，这就是社会风气。我想如果你讲这样的故事、这样的道理，我想没有一个老百姓爱听。大到领导干部，小到普通老百姓。

　[主持人]：现在领导干部也对能源非常关心。现在政府也做了大部分的工作来做节能环保，今年我国的单位GDP能耗就出现了2003以来的首次下降，虽然没有达到4%的目标，但是还有一定的成绩，您怎么看待4%的预定目标，为什么是4% ？

　　【黄鸣】：“十一五”规划当中要求降低能耗20%，我理解十年是降40%，用十年的时间接近欧美现在的水平。实际上，我们比人家差了50%到60%，比日本差了90%，实际上差得比较远。发改委定这个目标，一方面根据中国的现状，另一方面确实也是一种无奈，也相对比较实际，面对目前这样奢华、这样落后的工艺、设备、建筑，提这个目标，压力是比较大的。但是我们看到我们这么大的差距，实际上应该乐观地看到我们有更多的是潜力。定五年20%的目标并不多，但是你换一种思维，现在虽然首次变成了负增长，能耗不再增加了，这是一个很好的信号，说明能做这个事。而且因为刚刚开始第一年，“万事开头难”，相信将来会逐渐的会变好，比如通过宣传、推动，最后慢慢有一个最终突然爆发的效应。但是我们等不及，我们也耗不起，我觉得也担不起这个风险，一种可能是突然大家全觉醒了，一个是还这么愚昧、麻木。

对边远农村、弱势群体国家应进行大规模可再生能源的补贴

　　[主持人]：比如我们选择热水器的时候就可以选择太阳能的热水器，而不是用其他能源的热水器，这样就可以多利用可再生能源。但是，其实很多人认为可再生能源是发达国家的事情，咱们现在是发展中国家，比较穷，没有这个技术能力怎么办？

　　【黄鸣】：咱们举一个例子，在农村，农民生活水平提高了，接着带来的是什么？他们向往城市的生活，比如采暖，要热水，要文明，要舒适。结果这些背后都是什么？都是能源。农村能源更难，为什么？运输、供电成本等等各方面比较高，包括煤的运输、气的运输、管道等都不方便，所以他们获取能源，一方面成本高，一方面不方便，另外一方面，可能还上当受骗，比如烧煤，有时候买的是劣质煤。另外很坏的是煤排放有毒气体，再不济的就是使二氧化碳、粉尘、烟雾增多。实际上农村一个村达到城市的采暖水平，这个村就变成“雾村”了，这个问题已经非常明显了。9亿农民，全国所有的村庄，如果都在热水、能源方面使用劣质煤，都加大这方面的排放，中国会变成什么样子了？“蓝天计划”根本不可能实现。怎么办呢？一方面，我不是说是卖太阳能的就愿意说太阳能五好，实际上解决农村热水问题，甚至唯一的途径，就是太阳能或者沼气。我们很多稍微富裕一点的农村都在大面积的普及太阳能。我们不能说，谁家嫁姑娘，没有名牌太阳能，我家女儿不嫁过去，或者，当嫁妆陪嫁过去。我相信在中国的农村，在不久的将来，农村会像城市一样太阳能得到普及。而且我在去年《可再生能源法》的细则当中也提议，《可再生能源法》的专家也提议，这些受到社会的认同，其中就是对边远农民、边远农村、弱势群体进行国家大规模可再生能源的补贴。对可再生能源的补贴，国外早就有了，而且补贴强度很大，无论是谁，只要用可再生能源，就给予补贴。但是我们国家呢，第一没有这么大的能力，因为我们还是发展中国家，第二也不需要。因为我们的太阳能已经基本市场化了，当然还需要科技等各方面的支持和发展的增强。但是，边远农村的弱势群体：养老院、敬老院、聋哑学校等，一方面依靠企业捐，我们就捐了几十个学校，捐了几十个养老院、福利院，但是，一个企业还不行，所以一个国家、一个社会，大家要都来关心这件事情。

　　【黄鸣】：再一个很重要的问题是农村节能问题。这点往往被大多数人忽略，大家认为农村用能源少，其实现在农村浪费能源非常严重，从总量上肯定小，但是从比例上已经非常大，大大超出农民的承受范围，这个浪费是怎么造成的？实际上也是一种奢华，或者是一种观念，一种愚昧。大家知道，现在很多北方农村把土炕房都扒了，这是一种进步，其实这是一种大倒退，几千年的老婆、孩子热炕头已经没有了，冬暖夏凉的房子已经没有了，取而代之的是大瓦房，你家高一尺，我家比你高一丈，还有攀比心理。另外我也讲到一个理论，一对农民夫妇结婚以后，第一，想的是生儿子，生儿子是为了盖房子，盖房子是为了娶媳妇，取了媳妇是为了抱孙子，这些都联系到一个面子，有这个面子才能娶媳妇，这是一个最大的动力。一个农民家庭的儿子到了谈婚论嫁的时候，总有好事的媒婆领着女方人来看，不用到他家，远远一看，五间敞亮的大瓦房就是他家，反过来看不见的房子，这婚事就谈不成。但是恰恰用不了这么高，这么高以后，采暖要增加一倍。现在我到我的员工农村家里，我们企业现在有五千多员工，大约有将近四千的员工家庭是农村的，我拜访他们的时候，我都快冻死了，他家有土暖气，然后主人还说靠暖气坐一点会暖和一点，我们在城市里想不到这些事情。而且很奇怪，还有一家，房子很大，最后他在屋里搞了一个屋中屋，用棉被围了一个小空间，让客人坐在里面，里面黑黑的，像监牢一样，为什么？他的屋里确实很暖和，但暖气根本烧不热整个屋，而且透风，根本没有节能概念。他的砖房不节能、不环保，冬天一透就凉，夏天一晒，就要透，屋顶上也是这样的。夏天热死，冬天冻死，其实就是为了面子。我们的设计师、我们的专家、我们的政府、我们的企业要联合在农村倡导、推广“节能太阳房”，用节能，在冬天解决采暖问题。实际上这些技术是可以完成的。去年叫了一年“社会主义新农村”“新能源”，我提了很多建议，其中有一项农村一亿户的节能太阳房的推广，老百姓可能想，又有人赚农民的钱了，实际上农村的热水器是一个市场，但是农村的太阳房改造也罢，盖太阳房也罢，企业别想赚钱，你呼吁这件事，肯定要捐赠，这根本不是市场，这是一个公益事业。提了半天，最后没有什么东西，后来想想，还是从我做起，我们几千父母亲在农村的员工，从他们开始。我们元旦有一个农村太阳校舍，然后我们有一个太阳能建筑设计院，今年我们又有一个慈善公益捐款活动，就是公司给你开工资，给你们科研投入，你们就搞住房设计，就是我们根本没有盈利模式，但是先做一部分，做出样板来，然后再推广。所以一个人，作为一个企业，作为我自己本身，力量并不大，比起全社会来讲，还是要一点点做，但是我相信总有一天会感动上帝。大家来感动上帝，最后大家来当自己的上帝。

　　[主持人]：您刚才提到皇明要在全国建立十万个太阳能浴室，让一亿农民解决洗澡问题。

　　【黄鸣】：解决一亿个农民洗澡问题，把皇明全卖了都不够，再多年的盈利拿进去也不行。我的意思就是说，作为一个企业带头，我们也捐了几十个村，效果非常好。我们想着给全社会一个信号，我们还会继续再捐助，但是我还是呼吁全社会大家都来关注这件事，尤其是太阳能厂家，如果现在有几千个太阳能厂，如果一个厂捐一个村的话，那就会有好几个村了，力量很大。大企业要捐10个的话，十万个村也不是什么难题。再加上其他的社会机构、政府机关等等，现在很多县政府、市政府，大家都关注这件事情。我们德州市的旧城改造，不是太阳能浴室，它是一千多户的农村旧房改造，农民住进了新楼房，然后开发区每人给它配一套太阳能。法国国家电视二台专门进行拍摄，现在我估计已经在法国播映了，应该受到很大的关注。每一个农民都用上了，而且一大排的建筑，很整齐的太阳能，很壮观、很美。

为了子孙的蓝天白云，您可以不用皇明，但您应该用太阳能

　　[主持人]：我希望这样的场景能够遍及中国所有的农村。在可再生资源利用方面，特别是在技术上，我们知道现在光伏产业处在发展阶段。有人说过这样一句话，“2007年对于中国的光伏产业来说是最痛苦的一年”，您怎么看待这句话？

　　【黄鸣】：这件事情是两头在外、三头在外的产业。我现在整个全身心的是太阳能热利用，不是光伏产业，太阳能分光热、光伏两个产业，我全身心放在光热产业。半只脚在光伏。我没有凑这个大热闹。我们做的是终端产品，就是太阳能路灯、草坪灯、景观灯、雕塑灯等这些终端的产品，恰恰和太阳能热水器一样的推广方式，这样不是两头在外，最起码它有一头在内，就是它有市场。光伏这一头我们在德国，所有的靠补贴，比如一度电是0.49欧元，社会强买，然后补贴电力公司，补贴光伏企业。实际上一度常规用电是7、8欧分，其中差好多倍，像它这种政策，把全世界很多光伏企业的产量都吸引进去了，可是这是美好的过去，但是现在已经非常痛苦了。纳税人花了几十亿欧元补贴的市场，不可能永远让外国人把人家的补贴都给吸走，它肯定要支持本国企业，而且这也不是什么反倾销、贸易壁垒，是政府拿钱给自己的企业来做，这是很正常的事情，谁也干涉不了我的内政。这样的话，我们的企业就惨了，除了市场在外的话，你的上游产业，你核心的非常紧缺的高层硅原材料在外面，有世界大企业在外，我们根本无法染指。你的整套设备是德国的，你的技术也是德国的，你自己就是一个加工方。别看现在设备很高科技、全自动，都是在芯片产业的基础上，向光伏转。这些都是国外的尝试，所以“三头在外”的产业，我们自己是会很惨的。《可再生能源法》从目前光伏的补贴学习德国的做法，这个比较悬。我们希望国家多支持一下。现在我很庆幸我们的企业没有盲目上马，因为这笔投资太大了，盈利越来越少，市场一哄而上，为什么现在很难受？就是已经大大超出它的需求量。中国人别的不会，就是一窝蜂上，大家都难受。太阳能热水器、热利用，包括太阳能高温发电，太阳能采暖制冷蓄热、房地产等跟建筑市场结合，老外根本无法比，这一点，无论是上游产业链的原料到产品核心技术，到产品设备、自动生产线，每年我们都是自己设计、自己制造、自己组装，然后还有上游产业链、服务、网络开发等都是具有自己特色的，都是核心、都是壁垒。所以国外看到了太阳能热能市场，但是都打不进来，所以我们的壁垒也很强，我们也是全身心的，太阳能光热成本是最低的，大大低于常规能源。比如，咱们的电费是6毛，如果相当热量的太阳能成本是0.15—0.20元，一般的太阳能热水器，宾馆、学校用的太阳能热水器、锅炉，三五年就收回成本。往哪个方向发展，社会也很清楚。

　　[主持人]：网友：与太阳能光电产业相比，太阳能光热有什么优势？

　　【黄鸣】：太阳能光热是几头都在外，技术、设备、核心原材料、市场都在外。这个多投资在内，原材料、设备、市场、企业、技术。光热占世界总量的6%，是世界最大的光热市场，而且最先进的。为此我也被联合国邀请到它的讲坛，作为特别嘉宾，介绍中国的奇迹和模式。

　　[主持人]：当时“皇明模式”引来了整个世界的目光。

　　【黄鸣】：去年来了十几个境外媒体，包括美国CNN、路透社、朝日新闻。

　　[主持人]：他们为什么可以吸引境外媒体的目光？

　　【黄鸣】：这就是一个模式的问题。中国在太阳能热水器的整个普及量上占了世界总量的76%，中国汽车是占世界76%，那是什么阵势，而且CNN采访的时候，自己就讲，去年是四千万家庭，今年将近五千万家庭，将近2亿人口用上了太阳能，他自己就评论。如果美国所有人口都用上了太阳能，是什么阵势啊？我和《朝日新闻》的记者也讲，我说日本一亿多人都用上太阳能，那是什么阵势，他们不敢想象的事情，我们做到了。

　　[主持人]：这么多年来，您这边已经获得了非常多的荣誉，比如说2005年获得“CCTV中国经济年度人物”提名奖，2006年应联合国邀请去参加第十四届可持续发展大会，介绍中国太阳能产业发展的经验等这么多荣誉。

　　【黄鸣】：还有一个让我自豪的荣誉就是去年的“绿色中国年度人物”。

　　[主持人]：这样荣誉对您来说意义大吗？

　　【黄鸣】：这不是对我的肯定，是对中国可再生能源，中国节能环保产业事业的肯定，这给我们一个鼓舞。所以每次得奖回去以后，我第一个说荣誉归大家，荣誉归为可再生能源做贡献的所有的仁人志士，尤其是我们的消费者。还有大家一定要明白，这种荣誉来得容易，去得也快，当你的事业搞不好，如果我们没有把节能环保的事业推广起来，如果企业败了，这些荣誉就是过眼烟云，甚至变成一种耻辱，甚至是一种讽刺。大家一定不要掉以轻心，所以大家一定尽全力来做。现在大家感觉到我说得比较多，过去这些年，我们做得比较多。为什么现在说得和做得一样多、一样好听呢？就是节能环保这个事业、太阳能这个事业，我一直在讲，大家不要认为是我的事业，如果仅仅是为我的事业，我还和以前一样，依然不出来讲话。因为现在太阳能和节能形势这么严峻，而且大家这方面的知识、观念还这么落后的时候，我心里急，而且推广它有很大的社会价值，我这么做更能加快它的落实。

　　[主持人]：2006年度您获得环保总局“绿色中国人物”奖时，当时评委给您的评语是：“中国可再生能源产业的领军人物，以技术创新推动中国可持续发展里程”等评价，您自己是怎样评价自己的？请您给自己做一个非常简短的评价。

　　【黄鸣】：如果把我的事业分成前十五年和后五年，前十五年是做得比说得多得多，现在，说得和做得一样多。

　　[主持人]：由于时间的关系，我们再问最后一个问题。请您为我们展望一下可再生能源和太阳能产业的发展趋势？

　　【黄鸣】：我原来有过四句话，可再生能源和太阳能产业将像常规能源一样成为经济支柱，像IT一样高科技，像汽车行业一样成熟，像资源综合利用产业一样环保、节能、时尚。

　　[主持人]：感谢黄鸣先生在百忙之中做客人民网，也非常感谢各位网友参与我们的在线访谈，希望大家多多关注我们的太阳能事业，也多多关注我们的太阳能能源，也要关注节能事业。最后我想借皇明史上印刷次数最多，影响力最广的一句话，来结束今天的访谈，“为了子孙的蓝天白云，您可以不用皇明，但您应该用太阳能。”谢谢。

　　【黄鸣】：请大家用太阳能，请大家注意节能。谢谢。